九十年代以来中国社会演变的新趋势

九十年代以来中国社会演变的新趋势第5页

，社会差不多就开始固化下来了，变动肯定在发生，但是社会本身开始固化下来了，这表明阶层之间的边界开始形成。但是现在阶层和阶层之间出现了定型化的趋势。现在人住也住不同的地方，比如北京、上海、广州、已经出现了富人区了。进城的富人能看到穷人的生活，心里比较高兴，穷人看不见富人的生活也没有太大的不满。这种居住的分区是一个方面。

还有一个是出行，出现了公车族，私车族等等，这都带有不同阶层的分化。第二就是内部有认同。你我是一个阶层的，和他们不一样，这是90年代中后期开始形成的。包括同学聚会，春节当中亲友的走动，甚至都带有这样一种内部认同。同学和同学之间不走动了，因为地位的差别太大了。然后，经济也是这样，同一个阶层的意识还在形成，甚至在我们和他们之间出现了对立和仇恨。中国发生了几起这样的事儿，就是说一个恶性的案子，它不是因为个人的原因，就是因为有这个心态。第三个，各阶层之间的流动在减少，我以前讲过，80年代的时候，有一个朋友几年、几个月没见，他可能发生很多的变化。但是现在不同了。前几年有几次干部下海热潮。以前下海的就是你几千块也要当一个小老板，而这一次下海大部分人做的都是职业经理人，就是因为这个门槛已经开始变化了。所以现在一个人如果想进入一个行业，非常不容易。比如说搞市场调查公司的，什么也没有，就是一个皮包公司。在北京，一个最小的市场调查公司至少要有500万元的投入。因为像样一点的项目都是通过像样的投标的，如果没有这个资源，你连一个像样的招标书都拿不出来。最近有一个调查显示工人开始出现凝固化，现在那些劳动力工人，除了下岗还能干什么？社会结构的断裂，这个最早的时候，什么叫金字塔马拉松？原来的社会人们地位有高有低，地位最低的人对社会来说仍然是有用的。你不管做什么都是社会的一部分。但是现在，社会就像跑马拉松一样，每跑一段，就有人被甩出来了，最后剩下的人他就被纳入了国际分工。这个被甩出来的，不是金字塔当中最低层的，他被甩到外面去了。中国社会的这种特征已经开始出现。

特别是像失业下岗。我对过分强调再就业是反对的，这从两点来说是不可能的。现在失业下岗职工都是在社会的主导专业当中的人，如果要恢复原来的职位是不可能的。这是第一点。第二，原来是这个正式产业当中，要再回到正式产业当中去是不可能的。分工断裂是中国现象中很大的问题。还有一种断裂也是非常可怕的，就是城乡，关键的问题是城乡之间互相的依赖性在逐步上升。80年代的时候，城乡之间互相不通婚，但是那个时候两口子每个月工资加到一块是100钱块，你想这100块要有多少是用来购买粮食、农产品？七八十块。当时城市对农村依赖程度很大，大部分钱都到农村去。但是现在，你两口子一个月有6000块，可是你工资的大部分已经是不到农村中走一圈了。就是说农村对城市来说，越来越多的已经成为一个麻烦了。甚至生活的必需品，也不需要在农村。中国进口的大豆相当于国产大豆的20％多，就是中国一年不生产大豆，大家炒菜用油有不会产生大的问题。这个就是在社会结构层面中发生的一二个变化。一个是资源的配制，一个社会结构的格局。第三个就是在这个社会当中，一系列新的社会逻辑开始形成。比如说经济和社会发展之间的关系。

第二，社会生产的一种社会秩序在形成。一些人老说中国乱，说中国缺乏秩序，我说你说没有秩序是因为你眼睛笨。这个秩序有强调不公正的色彩。因为你不知道规矩，但是这种秩序是带有很多不公平、不平等的，甚至是带有暴力的。

第三个这个社会具有高度的稳定性。社会矛盾很多，但是社会本身的弹性也很大，包括上层的节能、底层的细划，包括政府掌握的资源，都使这个社会出现一个非常稳定状态。我个人有一个判断，虽然社会矛盾很多，但是社会基本稳定。矛盾更多的是用治安的方式来化解，所以，社会会稳定，治安会恶化，然后我非常的不同意用社会危机来吓唬人。有人说现在已经到治安恶化的边缘，他们这么说是要为了提醒政府要解决这个问题。但我们的政府很胆小，不能吓，你一吓他就全力去搞这个事。总的判断，90年代这个问题提出来，我们意识到这是一个新的社会，这有有助于对现在面临的问题和挑战的认识。上面是我的一些初浅的看法，希望得到大家的批评和指正，谢谢大家！

主持人：刚才孙教授给我们做了一个非常精彩的演讲！有时候我们可能感觉有的东西不能理解，但是我们只有理解的东西才能深刻的感觉到它。教授从社会的体制，社会变迁的背后、逻辑等方面进行了分析，讲得非常之好。下面我们留一点时间给大家提问。

提问：中国社会学界研究一个社会问题，中国社会学家只有、李强等几人敢对社会问题发言，很多社会学家不敢对社会问题学发言，您对此有什么看法？

回答：我觉得从整个社会学界来说，对整个中国社会的看法，远远超出我们个人所做的工作。我们也看到一些人的研究，可能一样的问题，但是都不去直接面对这样的问题，但他们在做一些基础性的工作；还有一个社会学，这些年面对中国的问题也比较慢，有两条，一个他有很多材料，第二是材料很多是双料，很多问题政治学不能讨论，社会学实际上在讨论，社会学靠独特的一套语言。从整个的事业、社会保障来研究。但是大的问题，我承认我们做得确实不够，这个社会更需要有一些从长远问题考虑的人，但是知识分子现在处于一个比较浮躁的状况，对大问题缺少考虑，对大问题的考虑往往太空泛。从社会学特点相对来说，还能够提供一些有益的东西。

提问：刚才你讲到目前社会的治安会恶化，但是社会是稳定的。比如说，现在农村动不动就会有几百人纠集起来，很容易造成治安和社会稳定的问题的界定，您怎么界定？当它一旦聚集到一定程度的时候你觉得它是社会问题，还是治安问题？社会治安和社会稳定的界定，我还是觉得您的判断太大胆、太乐观了。

回答：我个人觉得，对体制造成威胁的这种社会治安恶化的判断不会发生。60年代的大饥荒，老实说，饿死几百万人。三年时间就换回来了，这个社会有没有弹性？这个弹性在三七开、二八开的农村结构，第二政府调用资源的能力，调用资源对我们长期在这个社会发展中保持一个很理想的状况比较困难，但是他解决应付一时的危机，为解决危机调动资源，是一点问题都没有。现在高速公路四通八达，几百万的军队，这个你放心吧。老百姓是分化的，更多的层面来说，大的社会动荡，我也不是说完全不可能。但是地方性的暴动，小的动荡会出现。但是大规模动荡，我现在对这一点来说，请党和政府尽管放心，如果社会没有大的动荡，你该改革就改革。

提问：请问有了阶层还有没有阶级？

：这是一个很大的问题，阶级和阶层本身就是一个很难划分的，这是一个学术的问题。我个人的看法是上层阶级化，下层碎片化。一些内在意识可能会有，但真正形成阶级不太可能。

提问：全球化对中国社会结构有什么影响？请详细的讲一下好吗？

：我只能讲一句，国内的社会结构因素，特别是通过资本的纽带已经更多地具有了和外面的因素连接的特征。现在包括政策的、思想的争论，民主工业、全球化，不同利益集团的背景。第二就是全球化对结构运作轨迹的影响，是成为整体结构的部分的运行规则的重要来源。

提问：我是中山大学社会学系的学生，我的问题是：现在有人说，中国的知识分子讲真话的人越来越说少，知识分子已经成为一个利益集团，在社会定型化理论当中，怎么认识知识分子在这个基层的定型趋势？

回答：我觉得知识分子不是铁板一块，它的特征是分化。在一部分知识分子利益化的同时，我们也看到，有一部分还没有完全利益化。

提问：在全球化的今天，城市结构跟农村结构怎么界定？资源再分配的问题和它会朝哪里发展。

回答：这个问题我不太会回答。二元结构我有一个定义，原来二元结构行政主导性，主要由制度造成的，制度是人为的，人能够造就制度，也能改变制度。市场主导性的二元结构，行政指导现在还没有完全消除的时候，出现了市场二元结构。资源再分配，会朝哪方面的趋势发展？资源再分配这是一个大的问题，世界银行说中国这十几年发展的时候，贫富差距的发展是大的奇迹，理论的解释是这样。在马克思主义看，市场是不平衡的根源，任何一个社会都会再分配。解释就是说，在中国，再分配和市场两个作用是同一个方向，但是世界上这个新形势很少有。

提问：你认为中国二十一世纪社会发生演变需要依靠什么？需要依靠谁？

回答：刚才我讲了这个逻辑的问题。其实我在《断裂》这本书中有讲到这个问题，80年代和90年代的区别在于90年代改革结构先于制度运行，就是说在80年代，制度是经济社会的各种社会力量的组合，80年代的体制的改革，改革到各种社会力量的就要适应体制的改革，这是80年代的国情。90年代，这些情况发生了根本性的变化，90年代结构先于制度定型下来，结构左右制度的变革。所以，我有一次在他们讨论中国政策的分歧的时候，对这个分歧不太注意，现在无论这个政策左一点，还是右一点，都是有利的，已经有了一个消化政策的结构，已经具有了这个能力，还要看到，社会变革当中的因素是各式各样的。其实什么东西都能成为变革的动力。

提问：刚才你讲到城乡二元结构，据我所知，很多的农民进城打工，大家所到的城市并没有把他们纳入城市中，但他们又不想回到农村，如果不进行培训，这些部分群体会不会成为不稳定的因素？他们的子女没有受教育，又不能回家乡受教育，他们会不会成为新一代的文盲，您认为采取什么措施能解决这个问题，消除不稳定的因素？

回答：这在中国，确实是相当大的问题。中国需要时间来消化这一部分人，但是这需要一段时间。就像美国移民一样，可能需要几代人的努力。中国重要的问题是必须面对，关键的问题是两个劳动力市场的问题。昨天周孝正讲一个数字大家都知道，北京农民工平均的工资是499，中国这个劳动力市场非常怪，20年时间工资水平不变，而且不分南北工资水平不变。世界上象韩国、日本这些国家经过20年，由发展中国家变成发达国家，中国为什么没有成为发达国家？如果说经过一个工业革命，但是中国劳动力市场也几乎没有变化。现在的城市政府的一些做法很不利